15 Φεβ 2014

Η ελευθεριότητα της συκοφαντίας στο Internet

Του Γιάννη Πετρίδη

Το σύντομο ιστορικό της υπόθεσης του Θ. Κατσανέβα με τον DIU της Wikipedia έχει ως έξης. Το 1996 μια εβδομάδα πριν τις τότε εκλογές, παρουσιάστηκε δημόσια μια ψευτοδιαθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου που σε μια μονή κοινή σελίδα, ένα πατσαβουρόχαρτο όπως αποκαλέστηκε,  αποκαλούσε δήθεν «όνειδος» τον τότε υποψήφιο βουλευτή και γαμπρό του Θεόδωρο Κατσανέβα. Αυτή η απροκάλυπτα ξεδιάντροπη ψευτοδιαθήκη, γύρισε μπούμεραγκ στην κυρία Δήμητρα Λιάνη η οποία διαφάνηκε ότι την εμπνεύστηκε και την υλοποίησε, γιατί ο Θ.Κ. δε συμβιβάστηκε μαζί της σε βάρος του προσωπικού πολιτικού του συμφέροντος όπως έκαναν πολλοί-πολλοί άλλοι. Κανείς δεν πίστεψε ότι ο Α.Π. ή όποιος κανονικός άνθρωπος θα άφηνε  ως τελευταία παρακαταθήκη του, χυδαίες ύβρεις ενάντια σε οποιονδήποτε εχθρό του και πόσο
μάλλον στον πατέρα των δύο εγγονών του, ο οποίος μέχρι σήμερα τον τιμά και τον υποστηρίζει δημοσίως, όπως δεν κάνουν οι περισσότεροι ευεργετηθέντες από τον ίδιο. Ως αποτέλεσμα, στις τότε εκλογές, ο Θ.Κ. έχοντας εναντίον του ολόκληρο σχεδόν το σύστημα, σάρωσε με 65.000 σταυρούς προτίμησης και κατατάχθηκε  ανάμεσα στους πρώτους βουλευτές σε όλη την επικράτεια. Οι συκοφάντες δεν το έβαλαν κάτω. Με «χρυσωμένη» καθοδήγησή τους, ένας συγκεκριμένος  μεγαλοδημοσιογράφος επέμενε στο συκοφαντικό χαρακτηρισμό, με αποτέλεσμα μετά από μακρόσυρτες δίκες διάρκειας πέντε ετών που τελεσιδίκησαν στον Άρειο Πάγο, καταδικάστηκε  με καταβολή του αστρονομικού ποσού των 250.000 ευρώ και προσωποκράτηση, η οποία δεν εκτελέστηκε με μεσολάβηση του ίδιου του Θ. Κατσανέβα. Τη σκυτάλη της συκοφαντίας πήρε μετά ο νεαρός διαχειριστής της Wikipedia DIU ( Δημήτρης Λιούρδης), ο οποίος συστηματικά απέκλειε-σκούπιζε την ανάρτηση- δημοσίευση της βαρύτατης καταδικαστικής απόφασης για το ίδιο θέμα, διασύροντας τον Θ.Κ. σε μόνιμη και συστηματική βάση διεθνώς. Οποιοσδήποτε ήθελε να πληροφορηθεί σχετικά με το άτομό του όπου γης, προσέφευγε στη μοναδική διεθνή αυτή σπουδαία εγκυκλοπαίδεια και διάβαζε τη φοβερή συκοφαντία ως κεντρικό ζήτημα του βιογραφικού του. Ο Θ.Κ., καθηγητής Πανεπιστημίου με διδακτορικό από το London Scholl of Economics και πάνω από 30 επιστημονικά βιβλία στο ενεργητικό του, κάθε άλλο παρά πλούτισε από την πολιτική, δεν κατέλαβε υψηλά πόστα, εκτός από την ιδιαίτερα επιτυχημένη θητεία του στον ΟΑΕΔ και στο ΙΚΑ και συγκρούστηκε με το ΠΑΣΟΚ της εποχής Σημίτη για το πάρτι της διαφθοράς. Αποχώρησε αθόρυβα από την πολιτική σκηνή και επικεντρώθηκε στο διδακτικό και επιστημονικό του έργο. Επί σειρά ετών, φίλοι και γνωστοί του από την Ελλάδα και κυρίως από το εξωτερικό, έδειχναν την ενόχλησή τους για το συγκεκριμένο θέμα, όπως και τα δύο μεγάλα παιδιά του. Ύστερα από πολλές εκκλήσεις και δικαστικά εξώδικα προς τον DIU, τελικά  αναγκάστηκε να προσφύγει στη δικαιοσύνη, η οποία με απόφαση της Προέδρου των Πρωτοδικών της 13-2-2014 απαγόρευσε τη δημοσίευση της συγκεκριμένης κατάφωρης συκοφαντίας. Η υπόθεση θα έχει  συνέχεια και στα τακτικά δικαστήρια αφού οι Έλληνες διαχειριστές της W επιμένουν, επικαλούμενοι μια κακώς εννοούμενη ελευθεριότητα της συκοφαντίας. Δυστυχώς ο Θ.Κ. δεν έχει άλλο τρόπο για να προστατεύσει την τιμή και την υπόληψή του, όπως θα  έκανε κάθε ένας κοινός πολίτης. Αυτό συνάδει και με τις βασικές αρχές της ίδιας της Wikipedia, που εμμένει στην ουδετερότητα και αποστασιοποίηση από προσωπικές επιθέσεις και συγκρούσεις.


23 σχόλια:

  1. Ποια είναι τα όρια ανάμεσα στην αναγκαία ελευθεροτυπία, της κριτικής και της ελευθεροστομίας με την κατευθυνόμενη, συστηματική και ύποπτη συκοφαντία στο Internet ;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. "Διαβάζοντας τα δημοσιεύματα της εποχής, γίνεται σαφές ότι κανένας δεν αμφισβητεί ότι η διαθήκη όντως γράφηκε από τον Ανδρέα Παπανδρέου. Η δίκη ασχολείται μόνο με την γνησιότητα της διαθήκης στο πεδίο της χρονολογίας, δηλαδή αν είναι προχρονολογημένη ή όχι. Επιπλέον, η κόρη του Ανδρέα Παπανδρέου, Σοφία, ισχυρίζεται ότι κάποιοι άλλοι πίεσαν τον πατέρα της να γράψει τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό, ο οποίος δεν συνάδει με το ήθος του ανδρός. Τέλος, το δικαστήριο που έκρινε ένοχο τον Σπύρο Καρατζαφέρη για συκοφαντική δυσφήμιση φαίνεται ότι δεν ασχολήθηκε με τη γνησιότητα της διαθήκης αλλά με το αν η εφημερίδα σκοπίμως δυσφημούσε τον Θεόδωρο Κατσανέβα."
      Ο-ΝΕΙ-ΔΟΣ.

      Διαγραφή
    2. Το πιο εξωφρενικο δεν ειναι οτι θεωρειτε την τεκμηριωμενη κριτικη συκοφαντια, αλλα οτι εχετε την εντυπωση πως ειναι κατευθυνομενη - λες και υπαρχει ανθρωπος στο συμπαν που θα καθοταν να σκεφτει πως θα πληξει εναν ξεχασμενο απο ολους, ασημαντο πρωην πολιτικο. Φυσικα το μονο που καταφερατε ειναι να επανελθετε στην επικαιροτητα στο ρολο του γελωτοποιου, αφου τωρα εχετε βιογραφια σε πολλες εκδοχες της βικιπαιδειας, και ετσι μπορουν πια να σας μαθουν ως "ονειδος" ακομα και οσοι μιλανε εσπεραντο: La popatro, nome la eksa ĉefministro Andreas Papandreu, diris en sia testamento pri Katsenavas ke tiu estas 'hontindaĵo por la familio'

      Διαγραφή
    3. Τη λάτρεψα την απάντηση σου The lurker at the threshold.

      Διαγραφή
  2. Επισημαίνω τα εξής:
    1. ΔΕΝ έχετε την παραμικρή ιδέα του πως λειτουργεί η βικιπαίδεια. Αν γνωρίζατε θα ακολουθούσατε την προτεινόμενη διαδικασία (συζήτηση εντός του λήμματος ή/και επεξεργασία του λήμματος)
    2. ΔΕΝ έχετε την παραμικρή ιδέα του τι σημαίνει "εγκυκλοπαίδεια".
    3. ΔΕΝ έχετε την παραμικρή ιδέα του τι σημαίνει "ανοικτή διαδικτυακή κοινότητα". Αν είχατε -πιστέψτε με- δεν θα τολμούσατε ούτε καν να σκεφτείτε την μήνυση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Το γεγονός ότι στο λήμμα που αναφέρεται στο όνομά σας γράφει για την τεκμηριωμένη αναφορά της άποψης του Ανδρέα Παπανδρέου για το πρόσωπό σας... είναι πλέον ανεξίτηλα γραμμένο στο διαδίκτυο. Όχι μόνο αυτό, αλλά φροντίσατε να γίνει γνωστό σε όλο τον κόσμο!!! Μήπως να κάνετε μήνυση στον εαυτό σας και στους νομικούς συμβούλους σας;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Hi, I am an every day person in Australia, whom prior to this day has never heard your name. But thanks to your own idiocy, I will forever link your name to 1) being a "disgrace to the family" and 2) being so bone stupid as to sue some every day guy in Greece because he dared to write that widely reported statement into your Greek Wikipedia entry. And now, as the news widens, (http://arstechnica.com/tech-policy/2014/02/wikipedia-mounts-courtroom-defense-for-editor-sued-by-politician/ for example), more people will forever link your name to such idiocy. Enjoy your Streisand Effect.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

      Διαγραφή
    2. Φτού!
      Επανάληψη επί το ορθόν:
      Ας το μεταφράσουμε για να το διαβάσει κι η Μιμή που ψιλοδυσκολεύεται στα αγγλικά:

      Γεια, είμαι ένας απλός Αυστραλός, που πρώτη φορά ακούω το όνομά σας, το οποίο χάρη της δικής σας ηλιθιότητάς, θα μου θυμίζει πάντα 1) το να είναι κανείς «το όνοιδος της οικογένειας» και 2) το να είναι τόσο στούρνος, ώστε να μηνύει κάποιον επειδή τόλμησε να γράψει στη Βικιπαίδεια μια δήλωση που είναι πασίγνωστη στην Ελλάδα.
      Τώρα πια, μετά από τέτοιο ντόρο (http://arstechnica.com/tech-policy/2014/02/wikipedia-mounts-courtroom-defense-for-editor-sued-by-politician/ για παράδειγμα), όλο και περισσότεροι θα συνδέουν για πάντα το όνομά σας με τέτοια ηλιθιότητα. Απολαύστε Streisand Effect σας.
      [Απ την Μπάρμπρα Στράιζαντ που στην προσπάθειά της να κρύψει κάτι κατάφερε το εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα. Κάτι σαν το Katsanevas εφέκτ να πούμε]

      Διαγραφή
  5. Με κατάπληξη διαπιστώνουμε ότι, στις συζητήσεις που γίνονται σχετικά με τις καταχωρήσεις για τον Θεόδωρο Κατσανέβα, εκείνο που ενδιαφέρει περισσότερο τους πάντα ανώνυμους σχολιαστές, δεν είναι η ουσία της υπόθεσης αλλά αλλότρια θέματα όπως το πως βρέθηκε το πραγματικό όνομα του κύριου δράστη του DIU, δηλ. του αξιότιμου κυρίου Δημητρίου Λιούρδη, o ο οποίος όταν πρωτοκαταχώρησε τις αθλιότατες συκοφαντίες σε βάρος του Θ.Κ. ήταν 17-18 ετών. Είναι απορίας άξιο πως η Wikipedia, εμπιστεύεται έναν δεκαεπτάχρονο για διαχειριστή της. Αλλά είναι επίσης περίεργο πως οι διάφοροι αρνητικοί σχολιαστές που προέρχονται από τον ίδιο κύκλο, αντιπαρέρχονται την ουσία της όλης υπόθεσης αλλά εμμένουν σε μια κατάφωρη συκοφαντία η οποία έχει καταδικαστεί βαρύτατα από την ελληνική δικαιοσύνη που προφανώς δεν τη σέβονται. Ούτε ενδιαφέρει ότι, διαστρεβλώνονται αυτές οι ίδιες οι αρχές της Wikipedia για «ουδετερότητα και μη-εμπάθεια», από έναν συγκεκριμένο χρήστη ο οποίος έχει κάνει παρόμοιες «λαδιές» και σε άλλες περιπτώσεις. Και με ολοφάνερη εμπάθεια χρησιμοποιεί την εγκυρότητα της εγκυκλοπαίδειας για να συκοφαντήσει ένα εν ζωή άτομο. Οι σχολιαστές αντιπαρέρχονται επίσης το γεγονός ότι, εκτός από τη δικαιοσύνη, υπήρξε μαζική λαϊκή καταδίκη της συκοφαντίας με τη σαρωτική ψήφο στον Θ.Κ., αμέσως μετά που βγήκε στον αέρα η ψευτοδιαθήκη. Εγκαλούν το θιγόμενο γιατί δε στρέφεται ενάντια στις πηγές. Ποιες πηγές; Αυτές που παρουσιάζουν αμφιλεγόμενο το ίδιο θέμα χωρίς να το υιοθετούν και τις οποίες ο αξιότιμος κύριος Λιούρδης ανακάλυψε πολύ αργότερα από την αρχική του καταχώρηση; Είναι τελικά αξιόπιστες πηγές τα όποια δημοσιεύματα ελληνικών εφημερίδων και blogs, που βρίθουν συχνά από ανυπόστατες καταγγελίες, ύβρεις και χυδαιολογίες και δεν είναι έγκυρη πηγή η καταδίκη δικαστηρίων, η οποία μόλις αυτές τις μέρες αναρτήθηκε στο συγκεκριμένο λήμμα (και αυτή παραποιημένη αφού αναφέρεται σε πρωτόδική απόφαση ενώ είναι τελεσίδικη ), παρ΄όλο που επανειλημμένα έγινε η γνωστοποίησή της και υπάρχουν διάφορες πηγές για αυτήν, τις οποίες ο κατά συρροή συκοφάντης έκανε πως δεν τις είδε! Ή μήπως δεν είναι γεγονός ότι, το συγκεκριμένο βιογραφικό ήταν κλειδωμένο; Προφανώς οι σχολιαστές αγνοούν ή κάνουν ότι αγνοούν, πως η δικαιοσύνη, ελληνική, αμερικάνικη, αυστραλέζικη, αφγανική,κλπ., καταδικάζει εκτός από τη συκοφαντία, το ψέμα, την ύβρη και το δόλο. Και περισσότερο από όλους θα έπρεπε να τα καταδικάζει αυτά η Wikipedia. Αλλά δυστυχώς εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε γέλασε. Γιατί αλήθεια τέτοια θεοποίηση της μυστικοπάθειας αυτών που διαχειρίζονται μια εγκυκλοπαίδεια του κύρους και της διεθνούς αναγωρισημότητας και αναγνωστησιμότητας που έχει αποκτήσει η Wikipedia? Σας γνωστοποιούμε με την ευκαιρία ότι, γνωρίζουμε όλα τα ονόματα των χρηστών-διαχειριστών της Wikipedia και δε χρειάζεται να προσφύγουμε σε κάποιους μέσα στον κύκλο σας για να τα πληροφορηθούμε. Είναι προφανές ότι, εκτός και αν δεν πρόκειται για πράξη σεμνοτυφίας, η εμμονή στην ανωνυμία αποκαλύπτει την πραγματική αιτία των ενεργειών του κυρίως δράστη που δεν είναι άλλη από κατευθυνόμενη συκοφαντία. Και υπάρχουν ελληνικά και διεθνή δικαστήρια που αποφάνθηκαν και θα αποφανθούν γι’ αυτό. Να είστε σίγουροι ότι οι συνέπειες θα είναι πολύ-πολύ-πολύ βαρύτερες τώρα πλέον που έχει αποκαλυφθεί ο δράστης και η κατ’ εξακολούθηση επιχείρηση συκοφαντίας στην οποία εμμένει ,παρ’ όλες τις φιλικές και νομικού τύπου προειδοποιήσεις που έχουν γίνει. Και οι συνέπειας δε θα αφορούν μόνο τον δράστη, αλλά και όσους τον καλύπτουν, ανέχονται ή συνηγορούν με τις ανομίες του. Όπως διαπιστώνεται εμείς, σε αντίθεση με εσάς, δε διαγράφουμε τα όποια εναντίον μας σχόλια και κρίσεις. Τελικα, θα μπορούμε να πούμε και για το DIU effect!

    Γιάννης Αμοιρίδης, Συνεργάτης δικηγορικού γραφείου του Θ. Κατσανέβα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Να περιμένουμε μηνύσεις δηλαδή προς τις "ελληνικες εφημερίδες και blogs, που βρίθουν συχνά από ανυπόστατες καταγγελίες, ύβρεις και χυδαιολογίες";

      Επίσης σκοπευετε να καταφυγετε στην "αμερικάνικη, αυστραλέζικη, αφγανική,κλπ" τώρα που η είδηση αναπάραγεται συστηματικά απο διάφορα μέσα και φορείς του εξωτερικού;

      Συμφωνα με τη λογική σας που θέλει να ειναι υπευθυνος αυτός που αναπαράγει το δημοσιευμα, σκοπευετε να μηνύσετε και τη Guardian αν π.χ. τα φέρει η τυχη και αναπάραγει το αρχικο δημοσιευμα κατα την κάλυψη του συγκεκριμένου θέματος;

      Διαγραφή
  6. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Αγαπητέ κ. Αμοιρίδη,
    Το ζήτημα για οποιονδήποτε αντικειμενικό άνθρωπο είναι το πως και γιατί η επιλογή του κ. Κατσανέβα ήταν η προσφυγή στη Δικαιοσύνη. Ποιές ενέργειες έγιναν προς τον κ. Λιούρδη και προς την Wikipedia πριν την αγωγή; Πως και γιατί εμπλέκεται το ΕΛ/ΛΑΚ στην υπόθεση; Τι εννοείτε στην πρόταση "γνωρίζουμε όλα τα ονόματα των χρηστών-διαχειριστών της Wikipedia και δε χρειάζεται να προσφύγουμε σε κάποιους μέσα στον κύκλο σας για να τα πληροφορηθούμε";
    Κατανοείτε το πόσο σημαντική είναι η ελευθερία της έκφρασης στο Διαδίκτυο και πόσο επικίνδυνη είναι η ποινικοποίηση της έκφρασης ακόμη κι όταν αυτή είναι άδικη απέναντι σε ένα φυσικό πρόσωπο;
    Απλά ερωτήματα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Με "σαρωτική ψήφο" πέρασε από τα βουλευτικά έδρανα και ο Άκης Τσοχατζόπουλος (μεταξύ άλλων) πριν καταλήξει στην φυλακή οπότε δεν αποτελεί ιδιαίτερο επιχείρημα η στήριξη που παρείχε ένα, κατά γενική ομολογία, λοβοτομημένο εκλογικό σώμα την περίοδο των παχιών αγελάδων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Προς caktos, grayden,Yiannis Papadopoulos, κλπ.

    Χωρίς διάθεση αντιδικίας μαζί σας ή με όποιον άλλο σχολιάζει το όλο θέμα όπως εσείς με όποια επιχειρήματα αλλά όχι με "κόλπα', δόλο, ψευτιές και συναφή όπως κάνει ο "κύριος" DIU,ο οποίος συστηματικά διέγραφε τις αναρτήσεις τις δικές μου ή φίλων μου, όπως δεν κάνω εγώ για τα δικά σας σχόλια.Σημειώνω ότι δεν συνηθίζω ούτε είμαι τόσο ανόητος να καταφεύγω σε νομικές λύσεις για όποιον με κριτικάρει και σκληρά όπως έχει δικαίωμα. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση, ο συγκεκριμένος νεαρός διαχειριστής της W, έχει ξεπεράσει κάθε όριο δολιότητας. Πως δηλ. θα νοιώθατε εσείς αν στο κεντρικό βιογραφικό σας, το οποίο βλέπουν όλοι όσοι ψάχνουν να μάθουν κάτι για εσάς σε όλο τον κόσμο, αναφερόταν ως κεντρικό του θέμα ότι, ένας τρίτος σσας έχει αποκαλέσει κλέφτη, απατεώνα,κλπ. Ή πως πρέπει να νοιώθουν τα δυό μεγάλα μου παιδιά μου που αγαπούν το παππού τους και υπεραγαπούν τον πατέρα τους, όταν στο κεντρικό βιογραφικό του δεύτερου αναφέρονται ύβρεις από τον πρώτο, ακόμα και αν αυτές ήταν πραγματικές, κάτι που σας διαβεβαιώνω ότι δεν ισχύει. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, πως δικαιολογείται ότι αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση της ψευτοπατσαβουροδιαθήκης με ψήφισαν μαζικά δεκάδες χιλιάδες ψηφοφόροι οπαδοί του Ανδρέα Παπανδρέου; Πως εξηγείται ότι, είμαι ίσως ο μόνος που υποστηρίζω με άρθρα και δημόσιες παρεμβάσεις μου τον Α.Π.; Θα το έκανα αυτό, αν υπήρχε πράγματι τέτοια διαθήκη που μόνο ένας παράφρων θα άφηνε ως μοναδική τελευταία παρακαταθήκη του για οποιονδήποτε, ακόμα και για το χειρότερο εχθρό του. Γιατί αλήθεια στο βιογραφικό του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη δεν αναφέρεται ότι ο Α.Π.τον αποκάλεσε εν ζωή "Εφιάλτη" και το αντίθετο, όπως συμβαίνει συχνότατα στην πολιτική ζωή; Είναι σοβαρά πράγματα όλα αυτά;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το δικαίωμα στην ελευθερία δεν αποτελεί και δικαίωμα στην ύβρη ή τη συκοφαντία. Επίσης πιστεύω ότι η ανωνυμία της Wikipedia και του Διαδικτύου είναι προνόμιο και πρέπει να γίνεται σεβαστό καταρχήν από αυτούς που το χρησιμοποιούν.
      Όμως... Δεν καταλαβαίνω πως/γιατί ένας 17χρονος θεωρείτε ότι έχει προσωπική αντιπαράθεσή μαζί σας και ο μόνος τρόπος να επιλυθεί η αντιπαράθεση είναι διαμέσω των δικαστηρίων. Επαναλαμβάνω ότι είναι λάθος που επικεντρώνεστε στο περιεχόμενο της αντιδικίας και όχι στον τρόπο που εσείς επιλέξατε για την επίλυσή του. Η είδηση κ. Κατσανέβα σε όλα τα μέσα δεν είναι το τι ανάρτησε στη Wikipedia ένας πιτσιρικάς αλλά ότι επιλέξατε τη δικαστική οδό για να "τον συνετίσετε". Ακόμη και να δεχτώ ότι όλα είναι όπως τα λέτε (δεν έχω λόγο να τα αμφισβητήσω) τα αρχικά μου ερωτήματα παραμένουν:
      1. Τι σχέση έχει το ΕΛ/ΛΑΚ με την υπόθεση;
      2. Ποιες συγκεκριμένες κινήσεις έγιναν ώστε να δοθεί τέλος στην υπόθεση πριν αυτή φτάσει στα δικαστήρια;
      3. Κατανοείτε πως, αν και δεν υπάρχει η έννοια του δεδικασμένου στο νομικό μας σύστημα, η κίνησή σας μπορεί κάλλιστα να ανοίξει τους ασκούς του Αιόλου σε μια εποχή που η Ελληνική Δικαιοσύνη φαίνεται να μην κατανοεί τι είναι το Διαδίκτυο και πως αυτό δουλευει με αποτέλεσμα να παίρνει τη μια αστεία απόφαση μετά την άλλη;
      4. Πως οι συνεργάτες σας γνωρίζουν τα ονόματα των διαχειριστών της Wikipedia;

      Διαγραφή
    2. προς Yianni Papadopoulos

      Να είστε σίγουρος ότι κάναμε άπειρες προσπάθειες χωρίς νομικού τύπου παρεμβάσεις εδώ και πολλά χρόνια για να λύσουμε το όλο θέμα, χωρίς αποτέλεσμα. Μίλησα και προσωπικά με ανθρώπους της ΕΛ/ΛΑΚ, οι οποίοι μου είπαν ότι είχα δίκιο. Πολύ χρήστες ή διαχειριστές της W επιτέθηκαν για το ίδιο θέμα σε σχετικές συζητήσεις στον DIU, τις οποίες έχει διαγράψει. Είναι τελικά ο συγκεκριμένος 17χρονος που επιμένει σε αυτό το αυταπόδεικτα άθλια γελοίο θέμα ή κάποιοι άλλοι πίσω απ΄αυτόν ; Πόσο αξιόπιστη καθίσταται η ελληνική Βικιπαίδεια όταν ένας 17πτάχρονος είναι διαχειριστής της και οι άλλοι διαχειριστές το ανέχονται αυτό; Όσο για το δεδικασμένο που αναφέρετε, αυτό ακριβώς είναι το κεντρικό θέμα. Υπάρχει βροντερό δεδικασμένο με βαρύτατη απόφαση της δικαιοσύνης που και σήμερα ακόμα οι διαχειριστές της W αγνοούν. Ο DIU ισχυρίζεται ότι συμμορφώθηκε με την απόφαση και κατέβασε την ανάρτηση, αλλά τη σήκωσαν άλλοι διαχειριστές ! Παίζουν την κολοκυθιά,κοροϊδεύουν, το παίζουν interneτάκηδες, Αμερικανάκια που έχουν τους δικούς τους κανόνες και αντιπαρέρχονται την κοινή λογική που αποτελεί και τη βάση του δικαίου. Μεταφέρουν το θέμα αλλού από όπου βρίσκεται. Από το γεγονός της κατ’ εξακολούθηση συκοφαντίας, του δόλου, της ύβρεως, του ψεύδους. Δεν έχουν ιδέα ούτε τους ενδιαφέρει η πραγματική έννοια του δικαίου και της δικαιοσύνης. Και λυπάμαι που θα το πω. Δεν αντιλαμβάνονται τις συνέπειές της. Γιατί ακόμα και σήμερα που ζούμε υπό ξένη κατοχή, υπάρχει ευτυχώς ακόμα ελληνική δικαιοσύνη.

      Διαγραφή
    3. Το ΕΛ/ΛΑΚ πάντως δε φαίνεται να σας δίνει δίκιο: http://www.ellak.gr/2014/02/το-χρονικό-μιας-αγωγής-κατά-της-κοινής/

      Διαγραφή
    4. Δηλαδή θα αποσυρθούν το αίτημα περί ασφαλιστικών και η αγωγή, εάν στο "βιογραφικό" του Μητσοτάκη στη Βικιπαίδεια συμπληρωθεί ο χαρακτηρισμός περί Εφιάλτη; Κάτι έλεγαν οι αρχαίοι Κινέζοι για την κατσίκα του γείτονα, αλλά μου διαφεύγει το υπόλοιπο.
      Το λήμμα προς επεξεργασία είναι αυτό: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%9C%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82
      Πληροφορίες για το πώς οφείλει να συνεισφέρει κανείς στη Βικιπαιδεία (δηλαδή τεκμηρίωση ΜΟΝΟ βάσει αξιόπιστων, επαληθεύσιμων και ει, δυνατόν, πρωτογενών πηγών) στο χρήστη Diu: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82:Diu

      Διαγραφή
  11. Θα θέλατε ίσως να μας πείτε αν συμπλέετε με τις απειλές του κυρίου Αμοιρίδη περί συνεπειών σε όλους εμάς που υποστηρίζουμε τον Diu; (και όχι Λιούρδη, με την έννοια του δικαιώματος της ανωνυμίας που μας καθιστά ίσους σε πείσμα αυτών που διαθέτουν "οικονομική επιφάνεια και επιρροή". Οι λέξεις σε εισαγωγικά από την επιστολή της Michelle Paulson).
    Θα θέλατε ακόμη να μας πείτε πως έφθασαν στα χέρια σας τα στοιχεία των χρηστών της Wikipedia πράγμα για το οποίο ο συνεργάτης σας κομπάζει; Για μένα πάντως αυτό το "αλλότριο" θέμα αν δεν εξηγηθεί παραπέμπει σε άλλες εποχές.
    Για περίπτωση μήνυσης το πραγματικό μου όνομα (το γνωρίζετε άλλωστε) είναι Ζαχαρίας Κανταρέλλης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. θα βάλλω κάποια ερωτήματα για την πρόοδο της συζήτησης
    1) υπάρχει διαθήκη του Α. Παπανδρέου που περιέχει την επίμαχη φράση;
    είναι βέβαιο ότι υπάρχει… ο Ριζοσπάστης στο φύλλο της 13-9- 1996 γράφει ότι η πρωτοδίκης Α.Χ κήρυξε γνήσιες και τις δύο διαθήκες του Α. Παπανδρέου…. Και αναφέρει όλα αυτά που θέλετε να διαγραφούν από το λήμμα και πολλά άλλα που ενδεχομένως θα μπορούσε να συμπληρώσει στο λήμμα ο κάθε DIU και βέβαια μέχρι σήμερα δεν έχετε μηνύσει ούτε το Ριζοσπάστη ούτε την πρωτοδίκη.
    2) η επιλογή να γίνει κατά του DIU η αγωγή τι νόημα είχε ;;;;
    όταν προυπήρχαν δεκάδες εφημερίδες και μπλογκς που ανέφεραν συνεχώς τις συγκεκριμένες φράσεις μέχρι πρόσφατα....πριν σκάσει και πάλι το θέμα, γιατί δεν κατέφυγε ο ενάγων κατά των ΒΗΜΑ, ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ, ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ κλπ ακόμη και κατά του NONEWS που πρόσφατα αναφέρθηκε στο θέμα με τη γνωστή λέξη-χαρακτηρισμό, πριν γίνει ο γενικός χαμός μετά από μια τηλεοπτική εμφάνιση του κ. Κατσανεβα στον Χατζηνικολάου αν θυμάμαι καλά…βέβαια ο DIU θεωρήσατε ότι είναι εύκολος στόχος….αλλά δεν προβλέψατε καλά και αγνοήσατε τη δύναμη της μεγάλης οικογένειας της Βικιπαίδεια αλλά και όλων όσων πιστεύουν στην ελευθερία της έκφρασης στο ίντερνετ
    3) ποιοι σας συμβούλεψαν να κάνετε αυτή την αγωγή;;; όποιοι κι αν είναι σας προσέφεραν κακές υπηρεσίες
    4)Επιτρέπεται εσείς και οι συνεργάτες σας αλλά και το επιτελείο του κόμματος σας να αγνοείται πως λειτουργεί η Βικιπαίδεια και να θεωρείται ότι με μια αγωγή κατά ενός συντάκτη θα φοβίσετε αυτόν και όλους τους συντάκτες και θα αποσυρθούν οι επίμαχες φράσεις προ της υποτιθέμενης δύναμης σας ;;;
    Και βέβαια τα αποτελέσματα τα βλέπετε τώρα…. το λήμμα παραμένει στη θέση του και φιγουράρει σε τουλάχιστον 15 άλλες Βικιπαίδειες ξένων χωρών…. το ελληνικό ίντερνετ σας κατακρεουργησε …. εκατοντάδες πορταλς και μπλόγκς ανά τον κόσμο σας ανέφεραν διόλου κολακευτικά….. ενώ το DIU effect τείνει να φιγουράρει χάριν των χειρισμών σας επάξια δίπλα στο streizant effect.
    5) θα καταφύγετε τώρα και κατά των 8 νέων συντακτών της Βικιπαίδεια που επανέφεραν το λήμμα που διέγραψε μετά την προσωρινή απόφαση ο Δημήτρης Λιούρδης ;;;; και αν εμφανιστούν κι άλλοι τι θα κάνετε ; θα καταφύγετε δικαστικά και κατά των 15 μέχρι σήμερα άλλων ξένων Βικιπαιδειών και των συντακτών τους;;;
    και πιστεύετε ότι όλοι αυτοί είναι υποκινούμενοι και υπάρχει ένα παγκόσμιο σχέδιο εναντίον σας ;;;;
    μη μου πείτε ναι γιατί θα μου επιτρέψετε να πω ότι μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας
    6)επίσης ο τρόπος εύρεσης των στοιχείων του DIU δηλ. η ταυτοποιηση του Diu με το όνομα Δημήτρης Λιούρδης μήπως παραπέμπει σε άλλες εποχές σε συνδυασμό μάλιστα με τα γραφόμενα από κάποιους συνεργάτες σας ότι έχετε και τα στοιχεία όλων των συντακτών της ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ;;;;;;
    7) ένας καθηγητής Πανεπιστημίου, ένας παιδαγωγός δεν θα έπρεπε να είχε μεγαλύτερη ευαισθησία στην ελευθερία της έκφρασης;;;
    Κατανοώ ότι δεν μπορεί να αισθάνεστε περιχαρής για το περιεχόμενο της διαθήκης που καλώς η κακώς συνέταξε ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου, θέλετε να προσθέσω υπό άγνωστες συνθήκες , θέλετε επίσης να προσθέσω ότι πιθανόν να εγράφη κάτω από τη επιρροή κάποιων προσώπων όπως υπαινίσσεστε κατά καιρούς εσείς και αν δε κάνω λάθος και άλλα πρόσωπα του στενού σας περιβάλλοντος..... όμως η διαθήκη υπάρχει και έχει αναφερθεί σε πλήθος ΜΜΕ και η παραπομπή σε αξιόπιστες πηγές οι οποίες την έχουν επικαλεστεί όσο κι αν σας είναι δυσάρεστο είναι ένα αληθές γεγονός.... και μη μας πείτε για τον Σπ. Καρατζαφέρη πάλι, είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση....
    αυτά τα γράφει κάποιος που κατανοεί την ενόχληση σας αλλά δεν δικαιολογεί την αντίδραση σας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Κύριε Κατσανεβα εγω καλοπροαίρετα θα χαιρετήσω τη διαγραφή 10 σχολίων που κάνατε και τα 21 σχόλια έγιναν 11 διότι μέσα σ αυτά ήταν τουλάχιστον 3 δικά σας υβριστικά ....το ένα αναφερόταν στους υπερασπιστές μιας αρωστημένης αντίληψης ετσιθελισμού της συκοφαντίας και της ύβρεως κλπ στο άλλο χαρακτηρίζατε Μποτσουανούς τους υποστηρικτές των θέσεων της Βικιπαιδεια και στο τριτο δε διστάσατε να αποκαλέσετε τον δημοσιογράφο Πάσχο Μανδραβέλη που έγραψε ένα άρθρο στη Καθημερινή για το γνωστό θέμα όχι της αρεσκείας σας Μιμίκο....βέβαια διαγράψατε και σχόλια που περιείχαν επιχείρηματα της άλλης πλευράς που αδυνατούσατε να τα αντικρούσετε και αναρτησεις του thepressproject.gr που περιειχαν στοιχεία που σας εξέθεταν στη κοινή γνώμη με κορυφαίο το ηχητικό που υβρίζετε την δικηγόρο του DIU....όπως και νάχει ελπίζω ότι έστω και αργά ελπιζω οτι επιτέλους απο μέρους σας θα πρυτανευσει η λογική και η σύνεση..τώρα αν τις διαγραφές τις κάνατε μόνο και μόνο για να μαζέψετε τα αμάζεφτα θα με απογοητεύσετε ολοκληρωτικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή